Dział: Dyskusjie na Tematy Biblijne > Chrzest...
Chrzest-Warunkiem zbawienia?
Mateusz:
W Piśmie Świętym czytamy:
"Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego" (Jana 3:5).
W związku z tym w Katechizmie Kościoła Katolickiego napisano: „Sam Pan potwierdza, że chrzest jest konieczny do zbawienia".
Z tego powodu część ludzi wierzy, że ci, którzy umarli bez chrztu, są wtrącani w ogień piekielny lub cierpią w jakiś inny sposób. Jednak wiele innych osób uważa taki pogląd za absurdalny. Miliony ludzi zmarło nie poznawszy Biblii. Czy zasługują na wieczne męki?
Co o tym sądzicie?
Jaabes:
Dialog Jezusa z Nikodemem nie wskazuje na chrzest wodny...Gdyż jest tam stwierdzenie, kto się sam nie narodzi. Zaś w innym miejscu jest powiedziane że kto uwierzy i zostanie ochrzczony. Widzę tutaj wyraźne rozgraniczenie.
Tak więc do zbawienia jest niezbędna jedynie wiara. Potwierdzeniem tego jest sytuacja łotra ukrzyżowanego razem z Jezusem, przecież on nie zrobił ŻADNEGO czynu, a jednak został zbawiony. Jest to sytuacja wyjątkowa, ale zdarzająca się i współcześnie...
Mateusz:
--- Cytat: Jaabes w Luty 21, 2015, 12:51:53 ---Dialog Jezusa z Nikodemem nie wskazuje na chrzest wodny...Gdyż jest tam stwierdzenie, kto się sam nie narodzi. Zaś w innym miejscu jest powiedziane że kto uwierzy i zostanie ochrzczony. Widzę tutaj wyraźne rozgraniczenie.
Tak więc do zbawienia jest niezbędna jedynie wiara. Potwierdzeniem tego jest sytuacja łotra ukrzyżowanego razem z Jezusem, przecież on nie zrobił ŻADNEGO czynu, a jednak został zbawiony. Jest to sytuacja wyjątkowa, ale zdarzająca się i współcześnie...
--- Koniec cytatu ---
Bardzo ciekawa uwaga, i dobry argument... Tak się jednak zastanawiam, czy mamy podstawy twierdzić, że ten łotr został zbawiony. Jezus obiecał mu raczej, że on znajdzie się w raju, może właśnie w ten sposób Jzus da mu szansę na potwierdzenie swojej wiary uczynkami....Co myślisz tym?
Jaabes:
Tak jest mocna podstawa żeby uznać KAŻDEGO kto uczyni Jezusa Chrystusa jako Pana swojego życia „ Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy, i to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących. Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę, dla okazania sprawiedliwości swojej przez to, że w cierpliwości Bożej pobłażliwie odniósł się do przedtem popełnionych grzechów „
[Rz 3;21-25]
Wyraźnie jest powiedziane, z Łaski i darmo usprawiedliwieni przed Bogiem. Czy coś jeszcze trzeba dodawać. Przykładowo uczynki, przecież są sytuacje gdy one są niewykonalne ?
Trzeba sobie uświadomić że zbawienie jest pojęciem wielopłaszczyznowym. Jesteśmy zbawieni w duchu JUŻ TERAZ, w chwili wyznania ustami i uwierzenia w sercu. Jesteśmy zbawiani w naszej duszy, czyli nasz charakter i emocje są stale kształtowane. A zbawienie człowieka dopełni się w chwili otrzymania nowego\niebiańskiego ciała. Na potwierdzenie jeszcze ten werst „ A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską „ [Rz 11;6] Czy zgadzasz się z tą koncepcją ?
Mateusz:
--- Cytat: Jaabes w Luty 21, 2015, 18:16:18 ---Tak jest mocna podstawa żeby uznać KAŻDEGO kto uczyni Jezusa Chrystusa jako Pana swojego życia „ Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy, i to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących. Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę, dla okazania sprawiedliwości swojej przez to, że w cierpliwości Bożej pobłażliwie odniósł się do przedtem popełnionych grzechów „
[Rz 3;21-25]
Wyraźnie jest powiedziane, z Łaski i darmo usprawiedliwieni przed Bogiem. Czy coś jeszcze trzeba dodawać. Przykładowo uczynki, przecież są sytuacje gdy one są niewykonalne ?
Trzeba sobie uświadomić że zbawienie jest pojęciem wielopłaszczyznowym. Jesteśmy zbawieni w duchu JUŻ TERAZ, w chwili wyznania ustami i uwierzenia w sercu. Jesteśmy zbawiani w naszej duszy, czyli nasz charakter i emocje są stale kształtowane. A zbawienie człowieka dopełni się w chwili otrzymania nowego\niebiańskiego ciała. Na potwierdzenie jeszcze ten werst „ A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską „ [Rz 11;6] Czy zgadzasz się z tą koncepcją ?
--- Koniec cytatu ---
Szczerze mówiąc nie do końca się zgadzam z Twoją koncepcją. Owszem, rozumiem ten werset który cytujesz na końcu, wcześniejszy fragment również, ale uważam, że warto przy tym uwzględniać kontekst, bo zapewne zgodzisz się ze mną, że biblia nie może sama sobie zaprzeczać. Spójrz na ten fragment w odniesieniu do Twojego, tego na końcu cytowanego:"18 Niemniej jednak ktoś powie: „Ty masz wiarę, a ja mam uczynki. Pokaż mi swą wiarę bez uczynków, a ja pokażę ci wiarę poprzez moje uczynki”. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Czynisz bardzo dobrze. Jednakże i demony wierzą, a dygoczą. 20 Ale czy chciałbyś wiedzieć, o pusty człowiecze, że wiara bez uczynków jest bezczynna? 21 Czy nasz ojciec Abraham nie został uznany za prawego na podstawie uczynków, gdy na ołtarzu ofiarował swego syna Izaaka? 22 Widzisz, że jego wiara współdziałała z jego uczynkami i dzięki uczynkom jego wiara została wydoskonalona, 23 i spełniły się słowa Pisma, które mówią: „Abraham uwierzył Jehowie i poczytano mu to za prawość”, i został nazwany „przyjacielem Jehowy”(Jakuba 2:18-23).
Jezus również zwracał uwagę na kwestię uczynków, do tego przecież zachęcał swoich naśladowców: „Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w niebiosach"(Mateusza 7:21). Maja to być uczynki zodne z wolą Bożą. Dalsze fragmenty pokazują, że nie chodzi o to, czy ktoś czyni dobrze według własnej oceny. Takie uczynki nie będą brane pod wagę w ocenie samego Boga i Jezusa.
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej