Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Jaabes]

Jak to należy rozumieć, kto był, jest i przyjdzie. No i jeszcze Wszechmogący ?

„ Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.   „
[Ap 1;8 Biblia Warszawska]

„  Ja Jestem Alfa i Omega, początek i wypełnienie mówi Pan, Ten będący i który był, i przychodzący, Wszechmocny.   „
[Nowa Biblia Gdańska]

[Mateusz]

Jak to należy rozumieć, kto był, jest i przyjdzie. No i jeszcze Wszechmogący ?

„ Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.   „
[Ap 1;8 Biblia Warszawska]

„  Ja Jestem Alfa i Omega, początek i wypełnienie mówi Pan, Ten będący i który był, i przychodzący, Wszechmocny.   „
[Nowa Biblia Gdańska]

Postawiłeś pytanie Jaabes i na nie odpowiedziałeś. Jakiej jeszcze odpowiedzi oczekujesz, bo nie bardzo rozumiem...Tylko jeden jest Wszechmocny.

[Jaabes]

Postawiłeś pytanie Jaabes i na nie odpowiedziałeś. Jakiej jeszcze odpowiedzi oczekujesz, bo nie bardzo rozumiem...Tylko jeden jest Wszechmocny.

Jeden jest Wszechmocny to według Waszej doktryny to tylko Ojciec Jehowa, zgadza się ? Lecz w tym wersie jest powiedziane że Ten Wszechmogący ma powtórnie Przyjść. Z pewnością chodzi o Syna Bożego – Syna Człowieczego – Jezusa  Chrystusa, potwierdzisz to ? A mimo tego jest powiedziane  Jam jest i Ja Jestem, to więc wskazuje że Ojciec i Syn są tym „Jam i Ja” Zgadzasz się

[Nemo]

Jak to należy rozumieć, kto był, jest i przyjdzie. No i jeszcze Wszechmogący ?

„ Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.   „
[Ap 1;8 Biblia Warszawska]

„  Ja Jestem Alfa i Omega, początek i wypełnienie mówi Pan, Ten będący i który był, i przychodzący, Wszechmocny.   „
[Nowa Biblia Gdańska]

Jeśli mogę się wtrącić do tej dyskusji. Analizując dokładnie ten fragment w świetle kontekstu, ten fragment może dotyczyć wyłącznie Boga. To On dał początek wszystkiemu, i może zakończyć wszystko. Był, jest, i będzie. Jest jedynym któremu należy się miano "Wszechmocny. Nie sądzę, abyś się odważył odnieść tę wypowiedź do Jezusa, który w myśl pierwszego wersetu tego rozdziału, objawia Janowi co ma wkrótce nastąpić. Jezus nie po raz pierwszy występuje w charakterze rzecznika Bożego. Prawo do występowania w imieniu Boga, otrzymał właśnie od Niego:" A Jezus podszedł i powiedział do nich, mówiąc: „Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi"(Mateusza 28:18).
Jak sam Jezus stwierdził, dano mu władzę. A zatem musi być ktoś znacznie większy od niego.

[Jaabes]

Jeśli mogę się wtrącić do tej dyskusji. Analizując dokładnie ten fragment w świetle kontekstu, ten fragment może dotyczyć wyłącznie Boga. To On dał początek wszystkiemu, i może zakończyć wszystko. Był, jest, i będzie. Jest jedynym któremu należy się miano "Wszechmocny. Nie sądzę, abyś się odważył odnieść tę wypowiedź do Jezusa, który w myśl pierwszego wersetu tego rozdziału, objawia Janowi co ma wkrótce nastąpić. Jezus nie po raz pierwszy występuje w charakterze rzecznika Bożego. Prawo do występowania w imieniu Boga, otrzymał właśnie od Niego:" A Jezus podszedł i powiedział do nich, mówiąc: „Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi"(Mateusza 28:18).
Jak sam Jezus stwierdził, dano mu władzę. A zatem musi być ktoś znacznie większy od niego.

Interlinia oddaje ten wers tak „ Ja jestem Alfą i Omegą, początek i koniec, mówi Pan, (Bóg,) który jest, który był i który nadchodzi, Wszechmogący. „
Dlaczego więc w prostolinijny sposób nie można uważać że Ten który wkrótce Przyjdzie po raz drugi na ziemię, to Wszechmogący ?
Odnośnie ostatniego Twojego zdania to myślę że w pierwszej jego części masz racje. Natomiast co do tego że musi być ktoś znacznie większy od Jezusa, to myślę że w tej kwestii nasze poznanie jest bardzo ograniczone. Ponieważ apostoł Paweł pod natchnieniem Ducha Bożego w pierwszym swoim liście w 15 rozdziale napisał. Gdy wszystko zostanie poddane Jezusowi, wówczas i sam Syn będzie poddany Temu, który Mu wszystko poddał.
A wiemy że tą rzeczą jest pokonanie śmierci.

[Mateusz]

Jaabes:Bożego w pierwszym swoim liście w 15 rozdziale napisał. Gdy wszystko zostanie poddane Jezusowi, wówczas i sam Syn będzie poddany Temu, który Mu wszystko poddał.
A wiemy że tą rzeczą jest pokonanie śmierci.

Pisząc, o pierwszym liście Pawła, i wspomnianym fragmencie, zapewne masz na myśli 1 Koryntian 15:28. Nieźle mieszasz Jaabes.  Mam wrażenie, że nie rozumiesz co piszesz. Co ten fragment, ma wspólnego z pokonaniem śmierci? Mowa jest o poddaniu władzy.O śmierci, jako ostatnim wrogu, ale nie wrogu Jezusa, tym bardziej, nie Boga lecz ludzi, apostoł pisze w 26 wersecie, natomiast kontekst wyraźnie mówi o władzy Królewskiej. Nie źle mieszasz Jaabes.

[Jaabes]

Pisząc, o pierwszym liście Pawła, i wspomnianym fragmencie, zapewne masz na myśli 1 Koryntian 15:28. Nieźle mieszasz Jaabes.  Mam wrażenie, że nie rozumiesz co piszesz. Co ten fragment, ma wspólnego z pokonaniem śmierci? Mowa jest o poddaniu władzy.O śmierci, jako ostatnim wrogu, ale nie wrogu Jezusa, tym bardziej, nie Boga lecz ludzi, apostoł pisze w 26 wersecie, natomiast kontekst wyraźnie mówi o władzy Królewskiej. Nie źle mieszasz Jaabes.

Możesz mieć wrażenie, ale zapewniam że doskonale wiem o czym piszę.
Zobacz na całość tej myśli a dostrzeżesz  związek zwycięstwa Jezusa  z pokonaniem śmierci.
Trzeba żeby Jezus królował (miał władzę) aż zostanie pokonana śmierć. Nie widzisz tutaj związku ?
I On teraz  króluje i jak już dokona tego ostatecznego zwycięstwa to wówczas zostanie poddany Ojcu. Tutaj przy okazji jest wskazówka że DZISIAJ jest Bogiem. Ojciec tak jakby wycofał się, lecz będzie w tym stanie  do chwili pokonania śmierci przez Jego Syna. Tak to rozumiem, lecz wszystkiego dzisiaj nie wiemy...tak więc nie mów że mieszam.
Co do kwestii czyim wrogiem jest śmierć.
Myślę że jest to wspólny wróg, ludzi i Boga. Bo dlaczego Jezus ma ją pokonywać jeśliby nie była też nieprzyjacielem Bożym ?
A na czym polega władza absolutna, chyba na tym żeby pokonać wszystkich wrogów ?

[Mateusz]

Jaabes:Zobacz na całość tej myśli a dostrzeżesz  związek zwycięstwa Jezusa  z pokonaniem śmierci.
Trzeba żeby Jezus królował (miał władzę) aż zostanie pokonana śmierć. Nie widzisz tutaj związku ?

Nigdy nie negowałem faktu, że Jezus otrzymał odpowiednią władzę aby jako ostatniego wroga pokonać śmierć. To jest oczywiste i ta nauka, stanowi podstawę wiary, odnośnie realizacji zamierzenia Bożego co do ziemi.

Jaabes:I On teraz  króluje i jak już dokona tego ostatecznego zwycięstwa to wówczas zostanie poddany Ojcu.

Tak, on teraz króluje i nigdy nie twierdziłem inaczej, i po doprowadzeniu wszystkiego do pierwotnego stanu, czyli po okresie tysiąca lat królowania, podda wszystko wraz ze sobą, pod władzę Ojca. Wszystko się zgadza.

Jaabes:Tutaj przy okazji jest wskazówka że DZISIAJ jest Bogiem.

Nie ma tutaj żadnej, choćby najmniejszej takiej wskazówki. Wyraźnie jest mowa, że jest Królem-Jak wskazuje Biblia, ustanowionym przez Boga Ojca. Jezus nigdzie nie przypisuje sobie miana Boga, a wręcz przeciwnie, spełniającego wolę Ojca:"ponieważ zstąpiłem z nieba nie po to, żeby wykonywać wolę swoją, lecz wolę tego, który mnie posłał. A wolą tego, który mnie posłał, jest, żebym nic nie stracił ze wszystkiego, co mi dał, ale żebym to wskrzesił w dniu ostatnim"(Jana 6:38,39).

Jaabes:Ojciec tak jakby wycofał się, lecz będzie w tym stanie  do chwili pokonania śmierci przez Jego Syna.

Co to znaczy, że Ojciec tak jakby się wycofał? W jakim stanie? Co Ty za demagogie uprawiasz? Masz dzieci? Zakładam, że tak. Załóżmy, że powierzyłeś coś synowi, lub córce, aby to zrobili, ale wiadomo, że mógłbyś zrobić to sam-może nawet lepiej. Jak to przedstawiłbyś komuś postronnemu? Domyślam się w najprościej jak tylko to możliwe. Biblia jest spisywana pod natchnieniem Bożym, Bóg, użył w tym miejscu, najbardziej jasnej formy. Po co komplikujesz rzeczy proste i snujesz własnej treści dogmaty?

Jaabes:Myślę że jest to wspólny wróg, ludzi i Boga. Bo dlaczego Jezus ma ją pokonywać jeśliby nie była też nieprzyjacielem Bożym ?

Jaabes...Jaki wspólny wróg? Pismo Święte, jest tak napisane, abyśmy mogli pojąć zamierzenie Boże. Kto dał życie wszystkim tworom w Wszechświecie i na ziemi? Dlaczego ludzie utracili prawa do życia wiecznego? Czy śmierć, nie jest skutkiem grzechu? To Bóg jest dawcą życia, i to jedynie on może je odebrać, ale też On może przywrócić je komuś. Więc jakim wrogiem dla Boga jest śmierć? Pokonanie śmierci, to inaczej, położenia kresu temu procesowi w odniesieniu do tych, których Bóg uzna za prawych:"Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze"(Psalm 37:29).
"20 Chodzi o to, byś kroczył drogą dobrych i trzymał się ścieżek ludzi prawych. 21 Prostolinijni bowiem będą przebywać na ziemi i nienaganni będą na niej pozostawieni"(Przysłów 2:20,21).
"28 Nie dziwcie się temu, ponieważ nadchodzi godzina, w której wszyscy w grobowcach pamięci usłyszą jego głos 29 i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu"(Jana 5:28,29).
"I otrze z ich oczu wszelką łzę, i śmierci już nie będzie ani żałości, ani krzyku, ani bólu już nie będzie. To, co poprzednie, przeminęło”.
5 I Zasiadający na tronie rzekł: „Oto czynię wszystko nowe”. Mówi też: „Napisz, ponieważ słowa te są wierne i prawdziwe”(Objawienie 21:4,5).
Czy bilia, nie jasno wyraża Boży stosunek do życia i śmierci? Jezus będąc na ziemi, pokazał, w jaki sposób panuje nad śmiercią. Przywrócić komuś życie i je podtrzymywać, mieści się absolutnie w zakresie możliwości Boga. Śmierć jest wyłącznie naszym wrogiem, bo do czasu, kiedy Bóg przywróci wszystko, do pierwotnego stanu, śmierć będzie nierozłącznym udziałem człowieka, który nie jest w stanie pokonać jej mocy nad człowiekiem, gdyż jest ona skutkiem odziedziczonego grzechu:"Albowiem zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć, lecz darem, który daje Bóg, jest życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana"(Rzymian 6:23).

Jaabes:A na czym polega władza absolutna, chyba na tym żeby pokonać wszystkich wrogów ?

Nie wiem, czy jesteś w stanie dostrzec to, ale Twoje argumenty kłócą się ze sobą. Wspólny wróg, i wreszcie konkluzja, że posiadający władzę absolutną tak na prawdę nie ma wrogów, i to z prostej przyczyny,-nie ma niczego i nikogo, kto byłby w stanie stawić opór Bogu.

[Jaabes]

Jaabes:Tutaj przy okazji jest wskazówka że DZISIAJ jest Bogiem.
Nie ma tutaj żadnej, choćby najmniejszej takiej wskazówki. Wyraźnie jest mowa, że jest Królem-Jak wszkazuje Biblia, ustanowionym przez Boga Ojca.

Nie przeczę że Syn wszystko otrzymuje od Ojca, lecz to ma miejsce w naturze i wymiarze boskim. Podobnie jest też w ziemskich sytuacjach. Koniecznie  trzeba żeby Chrystus królował tak długo  dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół swoich, sprawdź w 1 Kor 15;25. Jak więc należy według Ciebie rozumieć ten tekst ?

Jaabes:Ojciec tak jakby wycofał się, lecz będzie w tym stanie  do chwili pokonania śmierci przez Jego Syna.
Co to znaczy, że Ojciec tak jakby się wycofał? W jakim stanie? Co Ty za demagogie uprawiasz? Masz dzieci? Zakładam, że tak. Załóżmy, że powierzyłeś coś synowi, lub córce, aby to zrobili, ale wiadomo, że mógłbyś zrobić to sam-może nawet lepiej. Jak to przedstawiłbyś komuś postronnemu? Domyślam się w najprościej jak tylko to możliwe. Biblia jest spisywana pod natchnieniem Bożym, Bóg, użył w tym miejscu, najbardziej jasnej formy. Po co komplikujesz rzeczy proste i snujesz własnej treści dogmaty?

 
Oczywiście jest to moje nazewnictwo „ Ojciec tak jakby wycofał się „ Jak więc należy według Ciebie rozumieć ten zwrot ?  „   Kiedy zaś wszystko zostanie Mu poddane, wówczas sam Syn podporządkuje się Bogu, który dał Mu władzę nad wszystkim. W ten sposób Bóg będzie wszystkim we wszystkich.   „              [1 Kor 15;28]
Co oznacza pytanie „W jakim stanie? „ Co wówczas myślał Ojciec, o to Ci chodzi ?

Jaabes...Jaki wspólny wróg? Pismo Święte, jest tak napisane, abyśmy mogli pojąć zamierzenie Boże. Kto dał życie wszystkim tworom w Wszechświecie i na ziemi? Dlaczego ludzie utracili prawa do życia wiecznego? Czy śmierć, nie jest skutkiem grzechu? To Bóg jest dawcą życia, i to jedynie on może je odebrać, ale też On może przywrócić je komuś. Więc jakim wrogiem dla Boga jest śmierć? Pokonanie śmierci, to inaczej, położenia kresu temu procesowi w odniesieniu do tych, których Bóg uzna za prawych:"Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze"(Psalm 37:29).
"20 Chodzi o to, byś kroczył drogą dobrych i trzymał się ścieżek ludzi prawych. 21 Prostolinijni bowiem będą przebywać na ziemi i nienaganni będą na niej pozostawieni"(Przysłów 2:20,21).
"28 Nie dziwcie się temu, ponieważ nadchodzi godzina, w której wszyscy w grobowcach pamięci usłyszą jego głos 29 i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu"(Jana 5:28,29).
"I otrze z ich oczu wszelką łzę, i śmierci już nie będzie ani żałości, ani krzyku, ani bólu już nie będzie. To, co poprzednie, przeminęło”.
5 I Zasiadający na tronie rzekł: „Oto czynię wszystko nowe”. Mówi też: „Napisz, ponieważ słowa te są wierne i prawdziwe”(Objawienie 21:4,5).
Czy bilia, nie jasno wyraża Boży stosunek do życia i śmierci? Jezus będąc na ziemi, pokazał, w jaki sposób panuje nad śmiercią. Przywrócić komuś życie i je podtrzymywać, mieści się absolutnie w zakresie możliwości Boga. Śmierć jest wyłącznie naszym wrogiem, bo do czasu, kiedy Bóg przywróci wszystko, do pierwotnego stanu, śmierć będzie nierozłącznym udziałem człowieka, który nie jest w stanie pokonać jej mocy nad człowiekiem, gdyż jest ona skutkiem odziedziczonego grzechu:"Albowiem zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć, lecz darem, który daje Bóg, jest życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana"(Rzymian 6:23).

Proszę poczytaj wielokrotnie ten poniższy fragment Heb 2;10-15 !
„  Bóg, od którego wszystko pochodzi i dzięki któremu istnieje, pragnąc doprowadzić wielu do udziału w swojej chwale, uznał za stosowne udoskonalić przez cierpienie Sprawcę ludzkiego zbawienia.  W ten sposób wszyscy pochodzą od jednego [Ojca]: zarówno ten, który uświęca, jak i ci, którzy uświęcenia dostępują. Dlatego Jezus nie wstydzi się nazywać ludzi swymi braćmi, mówiąc: Ogłoszę [o Boże] Twoje imię moim braciom będę Cię wychwalał wobec całego zgromadzenia.  Powiedział także: W Nim będę pokładał całą moją ufność oraz: Oto ja sam i moje dzieci, które mi Bóg dał. Ponieważ zaś dzieci powiązane są nawzajem wspólnotą krwi i ciała, dlatego On, bez żadnej różnicy, również wszedł w ową wspólnotę, aby następnie przez śmierć pokonać diabła, który także posiadał władzę nad śmiercią,  i aby uwolnić tych wszystkich, którzy pozostawali w jej więzach.  „

W tym zapisie widzę że jednak mamy wspólnego wroga. Mamy wspólnego Ojca, czyli Jezus i dzieci które dał Mu Bóg. Prawda czy fałsz ?
Myślę że ten fragment daje odpowiedź na wszystkie Twoje pytania i twierdzenia związane z wrogiem którego Jezus pokona.
Proszę rozważ SAMODZIELNIE ten wytłuszczony fragment.
Odpowiedź na pytania kto dał życie i dlaczego ludzie utracili prawo do drzewa życia   jest tak oczywista że przemilczę. O coś takiego to mógłbyś pytać ateistę !

Gdy chodzi o Prz 2;21, to warto spojrzeć na inne przekłady, gdyż nie jest takie oczywiste czy pozostaną na TEJ ziemi, czy dopiero zamieszkają i posiądą.
Podobnie też jest z myślą w J 5;21.

Według Ciebie\Was śmierć będzie nieodłącznym udziałem człowieka. Przecież to jest NIEPRAWDA SZYTA GRUBYMI NIĆMI. To w jakim celu ją Jezus pokona, skorą będzie rzekomo stale towarzyszyć

Fragment z Rz 6;23, też jest przegięciem.  Tylko w Waszym przekładzie jest  życie wieczne przez Chrystusa Jezusa. We wszystkich innych jest „życie wieczne w Jezusie Chrystusie  „
Czy coś jest w czymś czy coś jest przez coś, to nie jest obojętne.

Jaabes:A na czym polega władza absolutna, chyba na tym żeby pokonać wszystkich wrogów ?
Nie wiem, czy jesteś w stanie dostrzec to, ale Twoje argumenty kłócą się ze sobą. Wspólny wróg, i wreszcie konkluzja, że posiadający władzę absolutną tak na prawdę nie ma wrogów, i to z prostej przyczyny,-nie ma niczego i nikogo, kto byłby w stanie stawić opór Bogu.

Uważasz że twierdzenie o władzy absolutnej Syna Bożego wyklucza fakt że wrogiem Bożym i ludzi jest Szatan. W jaki sposób się kłóci, a może użyłem zbyt mocnego słowa mówiąc że się wyklucza ?


Akurat Twój przykład jest mało adekwatny, gdyż są sprawy które inne pokolenie (nasze dzieci) wykonają o wiele lepiej od starych...

W szybkiej odpowiedzi możesz użyć kodów BBC i uśmieszków tak jak przy normalnej odpowiedzi.

Uwaga: W tym wątku nie pisano od 120 dni.
Jeżeli nie masz pewności, że chcesz tu odpowiedzieć, rozważ rozpoczęcie nowego wątku.

Uwaga: ta wiadomość nie zostanie pokazana dopóki nie będzie zaakceptowana przez moderatora.

Nazwa: Email: