Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Mateusz]

Niektórzy uważają, że wszystko, co się dzieje, wynika z woli Bożej. Wierzą zatem, że Bóg powoduje cierpienia. Kiedy na przykład dochodzi do klęsk żywiołowych, uznają je za Boży sposób karania grzeszników.

Czy podzielacie ten sposób myślenia? Co o tym sądzicie?

[Jaabes]

Uważam że wszystko złe co się wydarza na świecie jest Bożym...dopustem, a nie wolą.
Dlatego że księciem tego świata jest jeszcze Szatan. I on działa od wieków niezmiennymi sposobami. Czyli przez pożądliwość oczu, ciała i pychę, czyli pragnienie władzy\dominowania.

[stokrotka]

Każdy człowiek otrzymuje od Boga taki krzyż jaki jest w stanie udźwignąć.

„Za pełną radość poczytujcie to sobie, bracia moi, ilekroć spadają na was różne doświadczenia. Wiedzcie, że to, co wystawia waszą wiarę na próbę, rodzi wytrwałość. ...abyście byli doskonali, nienaganni, w niczym nie wykazując braków. (Jk 1,2-4)

Im więcej zaakceptujemy cierpienia, które jest w planie Boga, tym większa chwała w wieczności. I radość. To jedna z zasad, których Bóg nas uczy. Po cierpieniu, które Bóg zaplanował, zawsze przychodzi chwała.

[Mateusz]

Stokrotka:Każdy człowiek otrzymuje od Boga taki krzyż jaki jest w stanie udźwignąć.

Czy to co napisałaś powyżej, nie jest zaprzeczeniem tego, co mówi natchnione Słowo Boże Biblia?

" Niech nikt, kto jest doświadczany, nie mówi: „Przez Boga jestem doświadczany”. Bóg bowiem nie może być doświadczany przez coś złego ani sam nikogo nie doświadcza".(Jakuba 1:13.

SDtokrotka:„Za pełną radość poczytujcie to sobie, bracia moi, ilekroć spadają na was różne doświadczenia. Wiedzcie, że to, co wystawia waszą wiarę na próbę, rodzi wytrwałość. ...abyście byli doskonali, nienaganni, w niczym nie wykazując braków. (Jk 1,2-4)

Czy z tego fragmentu który, zacytowałaś powyżej wynika, że to Bóg nas doświadcza?

Stokrotka:Im więcej zaakceptujemy cierpienia, które jest w planie Boga, tym większa chwała w wieczności. I radość.

Cierpienia planem Boga? "Kto nie miłuje, nie poznał Boga, ponieważ Bóg jest miłością"(1Jana 4:. Jak z Miłości do kogoś można jednocześnie zadawać cierpienia? Czy kochająca matka, czy ojciec będzie celowo sprawiał cierpienia swojemu kochanemu dziecku? Czy takie działanie nie stanowiło by współpracy Boga z szatanem? No bo, kto według sprawozdań biblijnych, jest odpowiedzialny za zło, dotykające nas wszystkich?

Stokrotka:"To jedna z zasad, których Bóg nas uczy.

Gdzie w biblii, znajduje się ta zasada?

[Jaabes]

Każdy człowiek otrzymuje od Boga taki krzyż jaki jest w stanie udźwignąć.

„Za pełną radość poczytujcie to sobie, bracia moi, ilekroć spadają na was różne doświadczenia. Wiedzcie, że to, co wystawia waszą wiarę na próbę, rodzi wytrwałość. ...abyście byli doskonali, nienaganni, w niczym nie wykazując braków. (Jk 1,2-4)

Im więcej zaakceptujemy cierpienia, które jest w planie Boga, tym większa chwała w wieczności. I radość. To jedna z zasad, których Bóg nas uczy. Po cierpieniu, które Bóg zaplanował, zawsze przychodzi chwała.

Może niezbyt precyzyjnie jest to powiedziane. Myślę że chyba trafniej byłoby powiedzieć tak. Bóg zna nasze ludzkie możliwości i nie dopuszcza więcej niż jesteśmy w stanie znieść. Chodzi o akceptację przez nas niewygodnych okoliczności. W takiej postawie wyraża się wypełnienie tego nakazu „ I kto nie bierze krzyża swego, a idzie za mną, nie jest mnie godzien.   „ [Mt 10;38]

Z tą końcową myślą bardzo się zgadzam „ Po cierpieniu, które Bóg zaplanował, zawsze przychodzi chwała.  „

[Mateusz]

Jabez:Z tą końcową myślą bardzo się zgadzam „ Po cierpieniu, które Bóg zaplanował, zawsze przychodzi chwała.  „

Twierdzenie jakoby Bóg zaplanował dla nas cierpienie, tak naprawdę jest przypisywaniem Bogu złych pobudek. Podałem wcześniej fragment z Listu Jakuba, gdzie jest powiedziane, że Bóg nie doświadcza nikogo po przez zło, bo cierpienie jest złem. Idąc za tokiem takiego rozumowania, nalezy przyjąć, że szatan był początkiem takiego planu. Pytanie zatem: Jak pogodzić fakt, że Bóg obdarowasł wszystkich wolną wolą, skoro z góry zaplanował naszą przyszłość? W jednym z Psalmów czytamy:"[Wy, którzy miłujecie Jehowę, miejcie w nienawiści zło.
On strzeże dusz tych, którzy są wobec niego lojalni;
wyzwala ich z ręki niegodziwców"(Psalm 97:10).
Jeżeli Bóg wymaga od nas byśmy mieli w nienawiści zło, a jednocześnie sam zaplanował jego istnienie i wpływ na nas, to jakim okazałby się Bogiem? Nie rozsądniej jest przyjąć twierdzenie, że Bóg poddając wszystko na ziemi władzy niegodziwca, uczynił tak, jedynie w celu rozstrzygnięcia ważnych kwestii spornych? Bogu nie jest obojętne, że my cierpimy, jednak twierdzenie, że zło jest planem Bożym, przemawiało by za tym, że Bóg nie kieruje sdię miłością, bo najpierw dał pierwszym ludziom rajską ziemię, a potem czerpał satysfakcję z tego, że musieli ciężko pracować na swoje utrzymanie, i w końcu poddać się wielkim, często niewyobrażalnym cierpieniom. Jest to wbrew wszelkiej logice i zdrowemu rozsądkowi niedoskonałego człowieka, a co dopiero w oczach Boga Miłości.

[Jaabes]

Twierdzenie jakoby Bóg zaplanował dla nas cierpienie, tak naprawdę jest przypisywaniem Bogu złych pobudek. Podałem wcześniej fragment z Listu Jakuba, gdzie jest powiedziane, że Bóg nie doświadcza nikogo po przez zło, bo cierpienie jest złem. Idąc za tokiem takiego rozumowania, nalezy przyjąć, że szatan był początkiem takiego planu. Pytanie zatem: Jak pogodzić fakt, że Bóg obdarowasł wszystkich wolną wolą, skoro z góry zaplanował naszą przyszłość? W jednym z Psalmów czytamy:"[Wy, którzy miłujecie Jehowę, miejcie w nienawiści zło.
On strzeże dusz tych, którzy są wobec niego lojalni;
wyzwala ich z ręki niegodziwców"(Psalm 97:10).
Jeżeli Bóg wymaga od nas byśmy mieli w nienawiści zło, a jednocześnie sam zaplanował jego istnienie i wpływ na nas, to jakim okazałby się Bogiem? Nie rozsądniej jest przyjąć twierdzenie, że Bóg poddając wszystko na ziemi władzy niegodziwca, uczynił tak, jedynie w celu rozstrzygnięcia ważnych kwestii spornych? Bogu nie jest obojętne, że my cierpimy, jednak twierdzenie, że zło jest planem Bożym, przemawiało by za tym, że Bóg nie kieruje sdię miłością, bo najpierw dał pierwszym ludziom rajską ziemię, a potem czerpał satysfakcję z tego, że musieli ciężko pracować na swoje utrzymanie, i w końcu poddać się wielkim, często niewyobrażalnym cierpieniom. Jest to wbrew wszelkiej logice i zdrowemu rozsądkowi niedoskonałego człowieka, a co dopiero w oczach Boga Miłości.

Wszystko zależy od podejścia, czy jest ono według człowieka czy Boga.  Naturalnie nie narodzeni na nowo z Ducha Świętego ludzie, wnioskują że jak coś jest dobre to tylko w tym ludzkim wymiarze. Podczas gdy apostoł Paweł pod natchnieniem Ducha Bożego, napisał że Bóg współdziała z człowiekiem we wszystkim ku dobremu (Rz 8;28). Dobro nie koniecznie musi oznaczać posiadanie zdrowia i dóbr materialnych. Może też chodzić o dobro w przyszłym życiu...
„serce twoje nie stało się wyniosłe oraz abyś nie zapomniał Pana, Boga twego, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli, który cię prowadził przez tę wielką i straszną pustynię, gdzie były węże jadowite i skorpiony; przez bezwodne pustkowie, gdzie wydobył dla ciebie wodę z krzemiennej skały;  który na pustyni karmił cię manną, której nie znali twoi ojcowie, aby cię upokorzyć i aby cię doświadczyć, lecz w przyszłości obrócić ci to ku dobremu „
[Pwt 8;14-16]

Zadajesz pytanie na które nikt ze śmiertelników w tej rzeczywistości nie jest w stanie odpowiedzieć. Nie jesteśmy w stanie objąć naszymi móżdżkami (choćby nawet geniusz) tego że mamy wolny wybór, a mimo tego Bóg zna nawet słowa jakie człowiek wypowie...Jego nie można objąć naszym poznaniem...aktualnie znamy Boga jedynie fragmentarycznie.

[Mateusz]

Jaabes:Zadajesz pytanie na które nikt ze śmiertelników w tej rzeczywistości nie jest w stanie odpowiedzieć. Nie jesteśmy w stanie objąć naszymi móżdżkami (choćby nawet geniusz) tego że mamy wolny wybór, a mimo tego Bóg zna nawet słowa jakie człowiek wypowie...

Wiesz co Jaabes.....? Co raz częściej, zastanawiam się głębiej, nad pewną wypowiedzią Jezusa...." W owym czasie Jezus, odezwawszy się, rzekł: „Publicznie wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, ponieważ ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a objawiłeś je niemowlętom (prostemu ludowi).  Tak, Ojcze, ponieważ uznałeś za dobre to uczynić"(Mateusza 11:25,26).
Chyba nie potrzeba Jaabes geniuszu, aby zrozumieć te proste prawdy-wystarczy pokorne serce i uniżony umysł.

[Jaabes]

Wiesz co Jaabes.....? Co raz częściej, zastanawiam się głębiej, nad pewną wypowiedzią Jezusa...." W owym czasie Jezus, odezwawszy się, rzekł: „Publicznie wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, ponieważ ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a objawiłeś je niemowlętom (prostemu ludowi).  Tak, Ojcze, ponieważ uznałeś za dobre to uczynić"(Mateusza 11:25,26).
Chyba nie potrzeba Jaabes geniuszu, aby zrozumieć te proste prawdy-wystarczy pokorne serce i uniżony umysł.

I chwała Najwyższemu Bogu że myślisz...bo to u Was stawia się na poznanie...wystarczy tylko dziecinna wiara. No i oczywiście jak jest taka możliwość, to chrzest i  uczynki. Ale jak ktoś nie ma takiej możliwości...to co z nim będzie ?

[Mateusz]

Jaabes...Nie podałem tego cytatu aby Ciebie w jakikolwiek sposób urazić. Ale analizując Biblię, a zwłaszcza pewne konkretne wypowiedzi, nie trudno dostrzec, że Biblii nie da się zrozumieć na swój sposób, można ją tak tłumaczyć, ale zawsze pozostanie ale. Czyli coś w niedomówieniu bądź sprzeczności z innymi fragmentami. Jezus w fragmencie zacytowanym wcześniej przeze mnie, wykazuje, że ludziom uważającym się za inteligentnych i wyuczonych, trudno będzie pojąć sens natchnionych Pism. Jak sam autor Biblii podkreśla (Autorem jest Bóg), jest to Słowo Boże. A zatem chcąc pojąć jego sens, należy poddać się pod kierownictwo Boże, prosząc Go o zrozumienie. Biblia podaje pewien wartościowy przykład pokory i poddania się pod kierownictwo Boże:"Kiedy więc już dali dokładne świadectwo i opowiedzieli słowo Jehowy, zawrócili do Jerozolimy i zaczęli oznajmiać dobrą nowinę wielu wioskom samarytańskim.
 Jednakże anioł Jehowy rzekł do Filipa, mówiąc: „Wstań i idź na południe ku drodze biegnącej w dół z Jerozolimy do Gazy”. (Jest to droga pustynna).  I ten, wstawszy, poszedł, a oto Etiopczyk, eunuch — dostojnik królowej etiopskiej, kandaki — który był ustanowiony nad całym jej skarbem. Udał się on do Jerozolimy, aby oddawać cześć Bogu,  ale już wracał i siedząc na swym rydwanie, na głos czytał proroka Izajasza.  Duch zatem rzekł do Filipa: „Podejdź i przyłącz się do tego rydwanu”.  Biegnąc obok, Filip usłyszał, jak on na głos czyta proroka Izajasza, i powiedział: „Czy istotnie rozumiesz, co czytasz?”  On rzekł: „Jakżebym mógł, jeśli mi ktoś nie udzieli wskazówek?” I uprosił Filipa, żeby wszedł i przy nim usiadł"(Dz.Apostolskie 8:25-31).
Okazuje się, że również ludzie z pozycją, jeśli posiadają w sobie pokorę, to jest im udzielona pomoc duchowa. Gdzie jest napisane, że dzisiaj każdy na własną rękę ma poznawasć Pisma? Jak byś się zachował żyjąc w czasach apostolskich, gdzie nie wszyscy byli apostołami, nie wszyscy byli wykształceni, a jednak to, za ich pośrednictwem wielu miało zrozumieć proroctwa?
Jak myślisz, czy dzisiaj, Bóg ma również tę jedyną organizację religijną? Jeśli uważasz, że nie, to kiedy, Twoim zdaniem się pojawi?

[Jaabes]

Słusznie wnioskujesz że człowiek o własnych siłach nie jest w stanie rozumieć Słowa Bożego, ba nawet przyjść do Boga samodzielnie nie jest zdolny.
Właśnie w tym celu został posłany Pocieszyciel – Duch  Święty, który wprowadza we wszelką prawdę. Piszesz że trzeba prosić o to Boga, i słusznie, lecz tę funkcję przejął Duch Święty. Jezus przed Swoim odejściem akcentował to wielokrotnie...
Bez pomocy Pocieszyciela nie jesteśmy  zdolni sami poznawać prawdy biblijne. Jest to jedyna Osoba władna objaśnić zwiastującym kaznodziejom i słuchających ich. Tak więc to nie za pośrednictwem ludzkim można rozumieć prawdy Boże.
A z całą pewnością nie jest to JAKAKOLWIEK organizacja religijna.
Pytasz jak bym się zachował żyjąc w czasie pierwszych chrześcijan. Przecież dzisiaj też nie wszyscy są głosicielami Słowa Bożego, i nie wszyscy są po szkołach teologicznych. O co chodzi w tym pytaniu ?